- (1966/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-25 14:27 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320235528407580684
> @168v8004 @joytamachan なぜ、男性が女性に対するAEDの使用をためらうのか、その理由を全くわかってませんね。
> あなたのこのツイートにもぶら下がってるけど、男性が女性にAEDを使うために服を脱がせたり肌に触れたりすると強制わいせつ罪や痴漢の罪で告訴される(恐れがある)というデマを飛ばすバカがいるからですよ。
- (1961/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 08:28 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320507485405417472
> @joytamachan >恐らく男性陣は照れるかニヤつくかするんでしょうけど、
>
> 下衆な想像しかできないんですかね?
> 命を助けたいと思っている男性が女性に対してAEDの使用をためらうのは自分に対する不利益が生じないか心配だからですよ。
> その意味で、「訴訟リスクはゼロではない」などという輩は徹底的に批判すべき。
- (1956/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 11:12 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320548784435163136
> @tomato19900522 依頼があれば受任する弁護士はいくらでもいるでしょう。
> ちなみに、今まで数万件のオーダーでAEDが使用されているはずですが、女性が訴訟を起こしたという話は聞きません。
- (1955/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 11:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320552067161751552
> @tomato19900522 そういう想定をツイッターで書くことがAEDの使用を躊躇わせる原因になっていると思いませんか?
> 仮に想定されるとして、誰が非難されるべきなんでしょう?
- (1950/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 14:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320604642959527937
> >しかし逆に訴訟リスクの話が全部デマというのも違うと思うんですよね。
>
> デマではない話というのがあるのだろうか?
> AEDを使った人が刑事や民事で訴えられたという話を聞いたことがない。
> 実際にあれば、間違いなくニュースになってるしネットでも話題になっているはずだが、誰か知ってますか? https://t.co/KlMgwnCnYz
- (1949/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 14:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320605582970122243
> @_____zoe_____ だから、誰かAEDを使われた人が使った人を訴えた事実があるんですか?
> そんなに心配なら何もしなければいいですよ。
> ただし、再掲
> https://t.co/AnG3DAOow0
- (1947/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 15:16 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320610353982492674
> @168v8004 ゼロリスク論者とは話にならないので、ゼロリスク論者に騙される人が少しでも減ればいいと思っています。
> そうすればAEDで救われる命が一つでも増えるかも知れませんからね。
> リスクを煽った結果、AEDを使う人が一人減れば、AEDで助かる命が一つ失われるかも知れませんよ。
- (1941/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 15:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320614048061218816
> @chosi812 名誉毀損ツイートを拡散したら訴えられる根拠はありますね。
> AEDを使用したことを理由として訴えられる根拠はありますか?ないです。
> だから、AEDを使用したことを理由として使用者を訴える訴訟の代理人となった弁護士に対しては懲戒請求してもいいと以前にも書いた。
> https://t.co/9ScLsRXBrQ
- (1933/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 16:17 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320625463279054848
> @m_shito 私が気を悪くするかどうかは重要ではなくて、AEDを使うことをためらう人が増えることが問題です。
> 人の命に直結する話なのですから。
- (1931/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 17:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320649303568756737
> @deep__wreck >どうして他の業界が法廷に縛られるのが苦痛だって理解できないのかな?
> 引用ツイート
>
> 法廷に縛られるというのが訴えられた訴訟に対応することの不利益のことなら、まさにそのこと理解しているから訴訟リスクを強調するとAEDの使用をためらう人が出てくる、その結果死ぬ人が増える、と言ってます。
- (1925/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 18:37 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320660888051806209
> 他人の子供に声をかけただけで不審者扱いされるご時世なので不安になるのは理解できるが、
>
> 1 意識不明の女性に対して、
> 2 必要な範囲で着衣を脱がせて
> 3 AEDを使用した
>
> という事実に対して、AED使用者の法的責任を問う警察官も検察官も弁護士も裁判官もいないと確信します。
- (1924/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 18:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320662644286607360
> @rokurokubi543 AEDを使用するためにパンティを脱がせる必要はありませんね。
> AEDがどういう装置かを理解すれば、必要な範囲は自ずから明らかです。
- (1923/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 18:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320664244455575552
> @rokurokubi543 1分1秒を争う事態です。
> AEDにはハサミが付属しています。
> あなた、AEDについて何も知らないのですか?
> ggrksと言われますよ。
- (1918/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 18:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320666218982879233
> @rokurokubi543 パンティを脱がすレベルの不適切な行為をしない限り、法的には問題ない。
> 非難するほうが非難されるべきだし、そういう事例があったら私は徹底的に非難しますよ。
> AEDによって救われる命を増やすために。
- (1917/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 19:00 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320666640996995072
> @kei06r 他の事件とAEDの違いを理解できないで脊髄反射をする人が多いのは可視化されていますが、(脊髄だけでなく脳を使って)もっと理性的に考えましょうと私は言い続けたい。
- (1914/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 19:07 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320668325416824832
> @kakkokari_kyoto 医療者側に、法曹界がどんなに不安を払拭しようと説明しても払拭できない不安と不信があることは身に染みて理解しています。
> でも、AEDの問題でそれを公言することは控えてほしいと思います。救急医療体制が手の届かない命に関わりますので。
- (1907/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 19:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320681273451368449
> @lynnlynn1 @rokurokubi543 あなた、AEDの使い方についてググったこともないんですか?
> 手順にしたがって意識の有無を確認したら責任は生じません。
> AEDは素人が使うことを前提にしていることがわからないんですか?
- (1899/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 21:10 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320699278306668544
> AEDの話をし始めると、なんとしてでも女性に対してAEDを使わせない≒路上で意識をなくした女性は見殺しにしろ、という言う人がうじゃうじゃと湧いてくるのはどうしてなのかな?
> フェミニストのみなさんはこういう状況を放置していいのかな?
> 女性の命に関わる問題ですよ。
- (1898/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 21:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320700075836723201
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka JCSというのは素人相手の基準なんですか?
> AEDは素人が使うことを前提にされていることを理解してますか?
- (1895/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 21:21 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320702209521188864
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka 法律家の判断は、AEDの操作マニュアルにしたがったかどうか一応の基準。
> 仮に、一部したがっていないとしても素人の行動として許容されれば無責。
- (1894/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 21:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320703126836445193
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka 今問題にしているのは、AED使用者の行為が医学的に正しいかどうかではない。
> AED使用者が責任を問われるか否かです。
> あなたは、法律の解釈適用について私が誤解していると言うのですか?
- (1892/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 21:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320704208803262464
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka それでいいのではないですか?
> 最悪の場合を想定しているのがAEDだと思います。
- (1887/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 21:42 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320707375347625985
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka ネットのAEDの使い方を読むと、いずれも意識のないことを前提にしているようです。
> そのような状況を前提にすると、直ちにわいせつの意図があったと認定されないとしても、不適切なAEDの使用だったと判断される恐れはあります。そのようなAEDの使用によって被使用者に損害が生じた場合の話ですが。
- (1879/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 22:06 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320713332752433154
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka 医療の専門家の医師の判断と素人の判断は別の評価を受ける可能性がありますよ。
> 一般的な行為規範として見た場合、素人判断は弊害が大きいと評価される場合がありますから。
> マニュアルに反して意識のある人にAEDを使う場合のメリットとデメリットが評価されることになるでしょう。
- (1877/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 22:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320715062374400008
> @Poker_April @owtyoko @koume_nouka そういう場合でも、呼びかけに反応しないならば、使用者に責任は生じない、と言ってます。
> そして、そういう場合でもAEDを使用すべきだと思います(結果として作動しないとしても)。
- (1873/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 22:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320719777074016256
> @Poker_April 質問ですが、意識のある人に対する場合と意識のない人に対する場合と、AEDを使用することの必要性と緊急性は同程度ですか?
- (1870/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 22:47 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320723795712167937
> @Poker_April あなたは医療行為としての適切さを考えているようですが、私は使用者の責任の有無を考えています。
> 最初から議論が噛み合っていません。
> AEDの使用も胸骨圧迫も法律的(より正確には構成要件的)には暴行罪です。胸骨骨折を起こせば傷害罪です。
> それが免責されるのは緊急事態の行為だからです。
- (1869/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 22:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320724181525229570
> @deep__wreck 法制度が不十分だからですよ。
> 法制度が整備されるまでAEDの使用をやめろ、と言ったら何人の助かるべき命が失われると思ってるんですか?
- (1867/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 23:01 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320727310480273411
> @Poker_April 意識がある人に対するAEDや胸骨圧迫の必要性と緊急性がある場合にAEDや胸骨圧迫をしたのならば責任は問われないと思いますが、緊急性がない場合は、素人は手を出さずに医師に任せるというのが基本です。
> 緊急性がないのに素人が手を出して損害が生じたら責任が生じます。
- (1866/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 23:04 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320728036359106565
> @otapediatrician マニュアルに従って意識がないと判断したら責任はないのが原則。
> 必要な範囲はパッドを装着するのに必要な範囲であって、疑義が生じる可能性は少ない。
>
> 医療者の司法不信は今に始まった事ではないが、それを一般人に拡散してAEDの使用をためらわせる風潮を助長するのはいかがなものかな?
- (1856/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-26 23:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320733227909173248
> @nakamuramikiok1 術後せん妄は珍しくないようですが、意識不明の人のせん妄というのはかなりレアではないかと。
> AEDを使う場面というのは公共的な場所で他にも人がいる場合が多いと思いますし、まず119番通報すれば疑われる可能性は最小化できるでしょうね。
> 疑われてもそれを晴らすのは容易です。
- (1846/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 08:35 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320871593187237888
> @tomato19900522 AEDの問題は医師の医療行為の問題ではなく、素人の緊急措置の問題ですよ。
> そこで問題になるのは医師の論理ではなく、一般人の行為の違法性や有責性(は認められない)という問題です。
- (1843/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 08:37 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320872172152209409
> @kitaro60percent >そもそも弁護士や警察や裁判所に関わる可能性がある時点でハイリスク
>
> すごくローリスクですよ。
> AED使用者が訴えられる程度のリスクをハイリスクと言うのならば、あなたは外出しないほうがいいですね。
> はるかに大きなリスクに満ち溢れていますから。
- (1825/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 09:11 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320880780881600514
> @lynnlynn1 AEDの使用以外の乱暴をされた、という主張であれば、その証拠があれば警察が味方になってくれるでしょう。
- (1824/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 09:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320881348253421568
> @opcabg 通常のAEDの使用場面で、疑われることはないでしょ。
> 倒れた場所からわざわざ人目につかない路地に移動させたりすれば疑われるでしょうけど。
> その場で救急車を呼んで、マニュアルに従ってAEDを使用しただけなら疑う方が疑われますよ。
- (1823/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 09:15 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320881668211634179
> @creepk なんで私が経費や生活費を負担しなければいけないの?
> その根拠は?
> あなたの要求自体が不当要求。
> 平気で不当な要求をする人は、平気でAED使用者を非難するんでしょうね。
- (1822/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 09:17 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320882309034246144
> @lynnlynn1 警察はまず客観的状況に基づいて判断します。
> 運任せではありません。
>
> まず救急車を呼ぶ。
> 他の人に協力を求める。
> マニュアルに従ってAEDを操作する。
> やってきた救急隊員に状況を説明する。
>
> この程度のことをやれば警察は正当な行為と判断しますよ。
- (1821/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 09:26 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320884656791695361
> @creepk >あなたが「負担する」と公言するだけで、俺を含めAED使用すると言う人は増えますよ。
>
> 増えませんよ。
> 弁護士が他人の生活の保障なんかできないししないことは誰でもわかる話です。
> あなただって信用しないでしょ。
> もし、私が公言すれば、私をできもしないことを公言する嘘つきだと言うんでしょw
- (1820/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 09:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320890303755079681
> @yaso00 要するに、AEDの使い方です。
> ググればすぐに見つかります。
- (1817/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 10:04 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320894151508946945
> @creepk @tomato19900522 意識を失った命の危険があるかも知れない女性を認めて
> 救命手段(AED)があるのに
> それを使わない
> その結果女性が死亡した
>
> というのは、見殺しと言っていいです。
> 問題は見殺しにする理由です。
> 自分自身に深刻なリスクが生じるのなら無理もないと言えますが、あなたちの言うリスクは幻想に過ぎない。
- (1816/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 10:05 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320894458905280512
> @paniponin2 AEDがどんな場所に設置されているかを見ればわかりそうなものです。
- (1813/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 10:10 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320895606848507909
> @kazu_clinica AEDについては、現行法で十分対処可能です。
- (1812/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 10:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320900397221904384
> @quarterX4 @opcabg AEDは医療者の医療行為の問題じゃないですよ。
- (1805/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 14:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320960973000241154
> @lynnlynn1 @MMDhazakura 訴訟リスクなどのリスクを強調する人がいるので、AEDによる救助をためらう(しない)人が増える。
> ためらう(しない)人を増やさないためにはリスクは問題にならない程度に低いことを説明することが有効(聞く耳がある人限定だけど)。
- (1804/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 16:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1320991765764075521
> @KumaForest この人、例えば自分の娘が外出先で倒れて意識不明になって通りがかった人からAEDを使われた場合に、使った人に対して損害賠償請求をするんだろうか?
- (1797/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 17:08 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321000922911109120
> @homerunutuyo この人、いままで何人の女性がAEDを使われたと思ってるのかな?
- (1794/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 17:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321006471958548481
> @SilviaLancaster そして、せっかくAEDが配備されているのに使われることなく死んでいく女性が増えていくわけですね。
- (1790/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 17:55 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321012707294785539
> これだけ完璧に同意できるツイートは珍しい。
> 特に最後の3行。
>
> なお、男性→女性のAED使用に特有のリスク要素というのは、誰かも言ってましたが、被使用者からの訴訟リスクと言うより、野次馬などの無責任な第三者による誹謗中傷リスクのほうが高いかも知れない。 https://t.co/HJ6vcA9cma
- (1787/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 18:14 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321017488423964672
> @nagareboshi0407 今まで訴えられた例がありますか?
> 私は知りません。
> 術後せん妄の事件は刑事です。それにAEDの一般的な使用状況とは関係ありません。
- (1786/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 18:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321021125757812737
> @nagareboshi0407 >適切に扱ってなお、「民事」で、訴えられないという「確信」の理由
>
> 緊急事態におけるAEDの使用や胸骨圧迫による骨折は違法性がないというのが法律家の共通認識だから。
- (1784/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-27 18:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321027340281942016
> 何度も言ってるけど、今まで数万のオーダーでAEDや胸骨圧迫が実施されているんだが、患者側から訴えられた事例もないし、使用した側が炎上した例もないはずだけど、私に反発している人たちは何をそんなに恐れているんだろう?
> そういう人たちは、もっともっとリスキーなことを平気でしているはずだが。
- (1781/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321217781115752448
> @enokidakanoko @heavy_gun AEDの使用者の生活を保障しろとかいうリプですか?
> そんなもんまともに相手できるリプじゃないですよ。
- (1780/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321218099471732736
> @tamati_sei >「救命措置をして有罪」という例
>
> どこにそんな例があるんですか?
> AEDを使って有罪という例はありません。
- (1779/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:37 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321219457876779008
> >「救命措置をして有罪」という例
>
> 人命にかかわる問題でこういうデマを平気でばらまく神経が本当に理解できない。
> 術後せん妄の例を言ってるのかも知れないが、あれはAEDの事例ではないし「救命措置をして有罪」の事例でもない。
> デマを流してAEDの使用をためらわせる輩は倫理的には人殺しと同じ https://t.co/WJSaV0AmAI
- (1774/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321223844963647490
> @OcKIiDWYYOqcEZg 理解できるかどうかわからんけど、
>
> 救命措置をして有罪
>
> というのと
>
> 患者の胸を舐めたから有罪
>
> というのは、刑事司法上、全く完全に疑いの余地なく、別問題なんだよ。
> 後者は救命措置ではないから。
>
> 私がAEDで指摘にしているのは、「救命措置をして有罪」となった事例はない、ということ。
- (1773/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:56 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321224231816884224
> @fly15f 所定の手順に従って意識がないことを確認し、AEDを使用するために着衣を脱がせて、AEDを使用した、という事実を前提にする限り、無罪を保障します。
- (1772/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:57 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321224492102733826
> @wagahaineko001 >AED問題についてはだんまり。
>
> これだけツイートしてるのにwww
>
> 聞く耳がない人にはだんまりに見えるんだろうな。
- (1771/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 07:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321224955661434880
> @tamati_sei 少なくとも結果的に、AEDの使用をためらわせている。
> そして、その結果は十分予想できること。
> 結果が予想できるのに敢えてすることを、刑法理論では未必の故意と言う。
- (1769/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:04 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321226277416620033
> @yuri_minly たしかに、今まで通り魔殺人の被害に遭わなかったから今日通り魔殺人の被害に遭わないとは限らないですね。
> 殺されたらそれで終わりですから、外出するなんてもってのほかですね。
> で、殺されたほうと殺したほうのどっちが悪いんですか。
> AED問題で言えば、あなたは殺されたほう?殺したほう?
- (1765/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321228667008159746
> @wagahaineko001 事情によっては低額の費用で受任することはありますよ。
> でも、それはAED問題だけだからではありません。どの事件でも同じです。
> なお、安全ピン問題については、受任の範囲を限定しています。無償でする範囲を無制限に広げることはできません。
- (1763/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:20 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321230232846696451
> @fly15f AED使用者をセクハラで訴えることの不当性を主張すべきなんじゃないですか?
> あなたは社会的に明らかに悪の行為を前提にして、それを当然のこととして批判せず、社会的に善な行為をする人を減らそうとしているんですよ。
> あなただけじゃないですけどね。
> なぜAED使用者を支持しようとしないんですか?
- (1757/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:42 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321235813082886145
> @fly15f >私に世間を変える力はありません
>
> ありますよ。
> もし、AED使用者を訴えるバカがでてきたら、そのバカをツイッターで非難するだけでも世間は変わりますよ。
> あなた一人だけなら効果は微々たるものかも知れないが、きっとあなただけじゃないから。
- (1756/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321236429008060416
> @creepk @yakozenbouzu >時間的、経済的、精神的な負担になることが理解できないんですか?
>
> 変な人にいいがかりをつけられてその対応が時間的、経済的、精神的な負担になるというのはよくあること。
>
> AEDで提訴される確率なんて、居酒屋で隣の客に絡まれる確率の数万分の1ですよ。
> なんで、AEDだけそんなに心配するの?
- (1750/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:55 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321239113647882240
> @fly15f @creepk 真摯に?
>
> AEDの使用をためらって助かる命が助からない、という問題に対して、どう真摯に対応したんですか?
> なぜ、訴える側を非難しようとしないんですか?
> みんなが非難すれば、言いがかり訴訟なんてできないですよ。
> 訴訟するためには個人情報を明らかにする必要があることを知ってますか?
- (1749/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 08:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321239889753436160
> @fly15f 黙ってスルーすればいいですね。
> あなたが、AED使用をためらわれた結果死んだり重度の後遺症が残った人の何十番目か何百番目か何千番目にならないことをお祈りします。
> あなたがAED使用のリスクを公言すればするほど、あなたが見殺しにされる確率が上がると思いますので、沈黙が吉。
- (1747/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:06 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321242016622112769
> @fly15f 自分と違うから黙ってろ、と言ってると理解したんですか?
> AED使用の訴訟リスクと公言するとどうなるか、もわからないんですか?
> 自分が助けようかかかわらないほうがいいか迷っている人に訴訟リスクがありますよ、と囁いたらどうなるかもわからないんですか?
> 実際に無視できないリスクならともかく。
- (1742/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:16 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321244293982400517
> @kurushima2 現行法に基づいても、以下の事実でAED使用者に責任を認めることはできないですよ。だから確信しているわけですが。
> 再掲
> https://t.co/sGPwCd5Thw
- (1741/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:19 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321245193484390400
> 意識を失っている人にAEDを使用すれば救命確率が上がる。
> 使用しなければ救命確率が下がる。
> これは事実。
> しかし、女性に対してAED使用をためらう人がいる。
> これも事実。
> 救命確率が下がるということは助かる命が助からないということ。
> (続く
- (1740/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:22 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321245916330770433
> AED使用をためらう人を減らすことが救命確率を上げることに繋がることは自明。
> しかし、AED使用に対する訴訟リスクを強調して使用をためらわせる人たちがいることも事実。
> ためらう人が増えれば助かる命が減ることも自明。
> そういう諸事実を前提にして、救命確率を上げるにはどうすべきか?
> (続く
- (1739/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321246585729155073
> まず、訴訟リスクは極めて低い(事実上ゼロ)であることを理解すべき。今まで提訴事案はない。なぜないかと言うと、AED使用には違法性がないというのが定説だから。
> 裁判所が使用者の責任を認めることは文字通りゼロと言っていい。つまり負け確定の訴訟を起こすバカはいないということ。
> (続く
- (1736/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321248492547829760
> いいがかりをつけられても多くの人が支持してくれる感謝してくれると思えば、AEDの使用を逡巡している人がいたとしても勇気を持って使用することができる。
> その結果、命を救われる人が増えるのは言うまでもない。
> (続く
- (1731/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 09:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321250632058060800
> @yuri_minly @AgentMirai AED使用を理由とする損害賠償請求訴訟は社会的に許容できない明らかな不当訴訟です。
> そういう弁護士がいたら、私は懲戒請求します。
> 弁護士による懲戒請求は十分な抑止力になると思いますよ。
- (1715/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 10:26 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321261981379117056
> 意識不明で倒れている女性に遭遇したときに、AEDを使用すると訴えられたり実名報道されてりするリスクがある(だから使用しない)と言う人が何人もいるのですが、その程度の確率の別のリスクを指摘するならば、何もせずに通り過ぎたとしてもやっぱり訴訟リスクや炎上リスクがあると言えます。
> (続く
- (1714/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 10:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321262828091629568
> 倒れている女性の側を通り過ぎただけの人も、特定されて、意識不明の女性を見殺しにした人でなしと言われて炎上したり、女性やその家族からお前がAEDを使っていれば女性は助かった(または後遺症はなかった)として訴えられる可能性もゼロではないわけです。
> そんな可能性はないと一笑に付しますか?
- (1709/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 10:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321266568882315266
> @hikaruna 理論的な裏付けがないとでも思ってるのかな?
> 裁判沙汰にならないことを祈りますが、AEDに限らず、あなたにも訴訟リスクがありますよ。
- (1708/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 11:01 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321270928882331648
> @k_b_daisoutou どんな訴訟でも形式的な体裁が整っていれば受理はされるでしょう。
> 要するに、AEDの一般的な使用について、訴訟リスクなるものを問題にすることがナンセンスです。
> 何をしてもしなくても訴訟リスクはゼロではないので、ゼロでなければ困るという人はそういう場面に遭遇しないことを祈るだけですね。
- (1697/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 11:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321278518718652416
> @analgesiajp AED使用の一般的事案で使用者の責任を問う判決が出たら批判します。でもそんな訴訟すら起こされていない。
>
> 不信感を持っている人は手を出さなければいいんです。
> ただし、邪魔はするな。人の命にかかわる。
- (1696/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 11:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321279234619232256
> @Springsea726 そんなアンケートは見たことないが、そういう希望のある人は、「私にAEDを使用しないでください」という30センチ四方くらいのプラカードを首から下げて歩くようにしてもらいたい。
> そうでないと緊急事態で意思確認ができないから。
- (1690/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 11:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321284049269346304
> @analgesiajp AEDとは関係のない話。
- (1689/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 11:57 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321284863455014913
> @analgesiajp 一般人のAED使用を問題にしている。
> そこに医師の医療行為または医療現場の裁判を持ち出してくるのは筋違い。
- (1685/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 12:07 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321287489278091265
> @fumi1911 民事訴訟の訴状の受理と刑事事件の告訴の受理は別物ですよ。
> 意識不明の女性の着衣を脱がせてAEDを使ったから強制わいせつだ、という告訴は受理されない。違法性阻却が明らかだからです。
- (1682/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 12:16 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321289828168859648
> @takivictory >そのような事は起こりませんでしたし。
>
> 私も、AEDを使って民事提訴されたり起訴された例はないと何度も言ってるんですよ。
>
> そもそもの悪手はどっち。
- (1679/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 12:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321293190104780800
> @Shokaku0105 そりゃどこにも頭のおかしい人はいますからね。
> 言ってほしいなら言いましょうか?
>
> AEDの通常使用の事実で起訴されることは絶対にない。
>
> これでご満足ですか?
- (1672/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 14:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321319104632868864
> こういうあらゆる事態を想定してなんとしてでもAEDの使用をやめさせようという人が続々と出てくるのはなんでだろう?
> その結果、助かる命も助からない、という結果については考えないんだろうか?
> 不安だったら自分はやらなければいいだけで、他人の不安を煽る必要は全くない。 https://t.co/fSspdQs2fs
- (1670/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 16:04 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321347079902429185
> @yosiymda 医師の医療過誤問題と一般人のAED使用問題は別問題です。
- (1667/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 16:24 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321352073514864641
> @JesusKillist >馬鹿を恐れてるんですよ、みな。
>
> 全く信用できない。
> バカを恐れ始めたら外にも出られない。
> どんなときにも言いがかりをつけてくるバカはいるから。
> しかし、みんな外に出てる。
> つまり、実際はバカを恐れてはいない。
> それとも、AEDのときだけバカを恐れる理由が何かあるのかな?
- (1662/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-28 16:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321355073826353152
> @toukaiyotarou >今の訴訟リスクの高過ぎる社会
>
> そうか???
>
> >AEDを普及させても使用法を法的にきちんと裏付けないとダメなんですよ、
>
> 普通に使用して訴えられた例はないけど。
>
> なんで思い込みだけで不安を煽るツイートをするのかな?
>
> 悪の結社のメンバーなのかな?
- (1658/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 08:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321596184260046848
> @snowkamikaze 私のツイートによってリスクは減らないが、客観的なリスクがどれだけあると言うのだろう?
> AED使用者のリスクが高いことを示す客観的根拠を示したツイートはない。
>
> 少なくとも使用者に生じる客観的リスクを根拠なく誇張することは、意識不明で倒れている(特に)女性の死亡リスクを確実に増大させる。
- (1657/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 08:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321598629551906817
> @168v8004 @saws_skmdrt 現行法上、一般人のAED使用に違法性はない。
- (1655/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 08:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321599985876545536
> @takivictory 術後せん妄の事件はAEDとは全くの別問題。
- (1654/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 08:50 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321600284611629057
> @610zhizhi1 @sakanasakuna @Poker_April @koume_nouka AED使用時に「覆いかぶさらんとする勢いで頬を叩く」ことは想定されていませんが、なんの話をしているんですか?
- (1652/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 08:55 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321601443313274881
> @610zhizhi1 @sakanasakuna @Poker_April @koume_nouka >結果的にAED不要だったと後に判明したり結果的に亡くなったり後遺症があったりしたときも低リスクなの?と聞いても
>
> 低リスクです。
- (1649/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 09:24 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321608745382678528
> 低線量被曝の話もワクチンの副反応の話もAEDの話も、ツイッターはリスクコントロールの観念のない人が大勢いることを可視化する。
>
> 端的に言うと、自分が恣意的に選択したリスクだけを極大化し、その他の、それよりはるかに大きいリスクは一切無視する。
> その結果、無視された現実的リスクが顕在化する
- (1646/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 09:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321610284474146816
> @mdriiiii333 なんで全然別の話を持ち出すの?
> AEDの手順に従った使用に違法性はありません。
- (1640/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 10:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321624186708635648
> @lynnlynn1 何を言ってるのかわかりません。
> AED使用より119番通報のほうが心理的障壁ははるかに低いですね。
- (1636/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 10:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321628135863971840
> @tripleodd あの〜、AEDを使用してそのような悲劇に見舞われた人がいるんですか?
> どうすればそんな悲劇が生じるんですか?
> 痴漢呼ばわりされた人はどうなりましたかね?
> なんでそんなありもしないリスクを公言するんですか?
- (1634/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 10:45 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321629160234643457
> @nobody2knows 起きないとは言えない=可能性はゼロではない
>
> 状況の違いを無視したゼロリスク論。
> AED使用反対運動でも起これば別ですけどね。
- (1623/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 12:07 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321649764887269376
> @Calcijp @den_thieves 情状の問題ではない。
> 事実認定の問題。
> AEDの場合の事実認定はすごくシンプルです。
>
> 救助者が所定の手順で意識がないことを確認(実際には意識があっても反応しなければ確認したことになる)
> 必要な範囲で着衣を脱がす
> パッドを装着して作動させる
>
> この事実認定で免責。
> 特別な法律を作っても同じ
- (1620/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 15:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321705067691470849
> @mdriiiii333 AED冤罪はありましたか?
- (1619/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 17:38 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321733160825090048
> @tatsuya_02_09 >人生の終了するリスク
>
> AEDってそんなに危ない代物だったんですか?
> いままで何人の人が人生を終了させましたか?
- (1617/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-29 17:47 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321735451460337665
> @tatsuya_02_09 私もAEDが危険だとは考えてません。
> 女性を救助する行為のリスクはほとんどないと言ってます。
> ほとんどないと言うと少しはあると読む人が多いと思いますが、たしかに、ツイッターで訴訟リスクを軽視するバカなやつだ、と批判されるリスクは感じますね。
- (1614/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 07:57 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321949223370153984
> @Magaret6699 AED自体に作動の必要がない場合は作動しないという仕組みが組み込まれていますから、手順に従って操作して作動しないのは想定内。
> 素人判断でAEDを使ったほうがいいかもしれない、という場合はその素人判断が間違っていても違法でもなんでもない。
> 命がかかっている。
- (1610/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:04 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321951166469611520
> @rimiaokiscrap AEDを使って痴漢呼ばわりされた人の悪評は広まったのかね?
> AED使用者と某山口氏を一緒にするような非論理的な人がいるということは、日本の法教育の無力さもあるけど、社会常識がない人が多すぎないか?
> 公の場でAEDを使う行為と酔った女性をホテルに連れ込んで性交する行為を同視するのかね?
- (1608/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321959105951510529
> @W2wToD3wEvAiFnu そんな動揺をする人は、黙ってAEDに近づかないほうがいい。
- (1606/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321960435764002816
> @mizucchi41 あなたは「それは『それはAEDを使わない理由にならない』といえる理由にならない」と言っているが、彼らが言っていることは、AEDを使うと訴訟されるリスクがあるぞ、炎上して社会的に死ぬ可能性があると、ということ。
> その発言には現実的にAEDの使用をためらわせる効果がある。
> そして死ぬ人が増える
- (1603/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321961164725579777
> @kazutomi AEDを使用した人に不利益を与えないために。
- (1601/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:50 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321962538410541056
> @stop_jcp_seiji 法律家の実務と理論を踏まえた確信を個人の主観だというのであれば、ご自由に。
> 専門家が自分の専門分野の発言をしてテヘペロで済むと思ってるんですか?
>
> >冤罪であなたはどう責任取られますか?
> 私が関与しない冤罪で責任のとりようがない。
> 責任を取るべきは、AED使用者を提訴したり炎上させた者
- (1600/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321963496200761344
> @hitorigotonansu 大きなダメージを受けた事実はない。
> 今後受ける根拠もない。
> それにもかかわらず、大きなダメージがあるといって、AED使用をためらわせるデマ情報を流す者は、AEDを使われずに死ぬ人の取り返しのつかないダメージのことをどう考えるんだ?
- (1599/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 08:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321964610325340160
> @kazutomi 皆さんというのは誰のこと。
> 私を批判している人が何を言ってるのかわかってるの?
> AEDを使用すると不利益があると言ってるんだよ。
> 法の支配なんかはなから信用してない人たちですよ。
- (1590/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 10:39 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321990059579506688
> AEDを使った痴漢扱いされて通報された事例があるので、AEDを使うと人生終わるとか言ってる人がいるのだが、その事例の詳細は以下のとおりであるようだ。
> 使った人はなんの不利益も受けていない。
> 少し連ツイする予定(時間はかかるかも)
> https://t.co/QdeuL2xDOG
- (1589/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 10:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321991872177348608
> 読めばわかると思いますが、AEDを使った人に全く何の非もありません。
> 法律的に見ても暴行罪にも傷害罪にも強制わいせつ罪にも医師法違反にもなりません。
> 非があるのは、痴漢だと言って騒いで救命行為を妨害した運転手のほうです。
> 最悪の場合、女性はその場で亡くなっていたかも知れません。
> (続く
- (1587/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 10:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321993090836492291
> もし、救命行為を妨害した結果患者が死亡したら、妨害した者は軽くて重過失致死、状況次第では殺人罪になります。
> 私が、ツイッターでAED使用のリスクを煽って使用を躊躇させる行為を倫理的には殺人だというのは、危険を煽る行為が心理的妨害行為になるからです。
> (続く
- (1585/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 10:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321993864308158464
> @asamashinobu @analgesiajp 何度も言ってるけど、大野病院事件とAED使用は、前提が全く違う。
> しかも大野病院事件では司法つまり裁判所は無罪にしている。それでも司法不信と言うのなら何も言うことはない。
- (1584/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 10:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1321994922833047552
> 次に通報について。
> 記事を読めばわかりますが、二つの通報があります。
>
> 一つは、AEDを使った救助者自身による通報
> もう一つは痴漢呼ばわりした運転者による通報
>
> AEDに限らず、なんらかの人命救助行為をした場合は救助者自身が119番だけでなく110番にも通報する必要があります。
> (続く
- (1578/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 11:26 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322001905686507520
> @analgesiajp 自ら通報するか周囲の人に通報して貰えばいいだけですよ。
> なお、通報しなくてもこの事例で逮捕されることはない。
> 重症者に対してAEDを使っている人を現行犯逮捕する警察官がいる可能性はどれくらいだと思うのですか?
- (1571/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 11:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322005704593453058
> @nanimodekinadr AEDを使った救命行為は、119番と110番通報に始まって警察に対する説明で終わる、という一連の行為として考えるべきもの。
> それが迷惑だと不利益だという人は、そもそもAEDを使うべきではない。
- (1565/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 11:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322010203894632448
> @yosiymda リスクを強調するだけの主張がどうして命を救いたいという結論に行くんですか?
> AEDは命を救う手段ですよ。
> その手段を取ることをためらわせるだけツイートがどうして命を救うことになるんですか?
> AEDを使わない理由を言い張っているだけにしか見えない。
- (1562/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 12:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322017844201058312
> @yosiymda 車の運転とAED使用を並べている時点で話にならない。
- (1559/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 12:47 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322022170369781761
> @kouji78 文脈や前提を無視してAEDの使用者を増やそうとする努力を平気で否定する人。
- (1556/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 12:56 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322024649983586304
> @yosiymda 抑止力という言葉を知ってますか?
> AEDの使用は一回こっきりじゃないんですよ。
> 言いがかりをつけた人間を徹底的に非難することによって将来的に言いがかりをつける人間をなくすということを考えないんですか?
- (1554/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 13:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322025972258856966
> @yosiymda 現行法でもAED使用者に責任は生じないと何度も言ってますね。
- (1553/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 13:03 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322026368914259968
> @kazutomi AED使用者の責任を問うた警察や検察や裁判官がいるのですか?
- (1552/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
RT motoken_tw(モトケン)|kitakaze_Mk2(キタカゼ) 日時:2020-10-30 13:05/2020-10-30 13:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322026812537364481 https://twitter.com/kitakaze_Mk2/status/1322026154346258432
> @motoken_tw https://t.co/9JEdAii257
>
> 本文、まとめより。
> 「倒れている人を見かけたら人を呼びましょう
> 女性の蘇生では特に多人数を巻き込み、躊躇なくAEDを使用できる社会を作っていきましょう」
>
> AEDに効果はあるのだから、不安を煽るのでなく「安心してAEDを使うには?」に、と。
- (1549/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 13:19 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322030412433035265
> @yosiymda AEDを使用するなと言わなくても、AEDを使うとこんなリスクもあんなリスクもそんなリスクもあって人生終わりますよ、と言えば結果は同じですね。
> つか、単に使うなと言うより使う人が減るでしょう。
> そしてより多くの患者の命が助からない。
- (1544/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 16:35 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322079753336102912
> @kazutomi 刑事については刑法37条。
> 民事については民法709条。
> 誰もAED使用者を起訴したり民事提訴しないから判例はない。
- (1542/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 16:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322081154120380416
> @La_Pla 何のためにAEDが配備されているのか、という根本的なところが理解できていない。
> 有資格者の到着を待っていたのでは間に合わないから(人が死ぬから)素人のAED使用が求められているんだよ。
> 当然のこととして、素人のAED使用は免責される。
- (1536/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 17:03 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322086673564397569
> @tenntiiltusinn 基本的にはいいと思います。
> ただし、専門家はどんな問題でも断言することは少ないので、断言しない表現をしていますが、AED使用者が法的責任を問われることは極めてレアケース。
> 数万件の使用事例があるのに今まで一件もないくらいレアケース。
- (1535/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 17:06 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322087517231837185
> @KimTak0715 被害届を出すほどではない程度の「被害」ですね。
> で、だからAEDを使うなと言うのですか?
> 誰に何を要求すべきなんですか?
- (1532/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 17:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322093545923072001
> @Natsu_umidigi 119番通報して110番通報もしてAEDを使って救急隊員に引き継いで、それでも言いがかりをつけた人間の言葉が信用されて、救助者の言い分は完全に無視されると言うのですか?
> さすがに被害妄想を疑います。
> 家から出ないほうがいいでしょう。
- (1531/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 17:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322098676324392961
> @tenntiiltusinn 良きサマリア人の法があったほうが安心する人が増えるのは事実だと思いますし、一般人より重い注意義務を課されている医師にとっては特に有益な法律だと思いますが、一般人のAED使用に関する限り、現行法で十分免責できます。
> そうであるのにリスクを煽る行為は現行法下において非難されるべきです。
- (1529/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 19:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322116733373575169
> @tenntiiltusinn 事前に119番通報と110番通報をして通常の手順でAEDを使用した事案で逮捕はまずないです。ありえないと言ってもいいです。
> マスコミ報道についても、逮捕されない限り痴漢犯人として実名報道することはないと言っていいです。
> 一般人については逮捕なければ実名報道なしです。
- (1525/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 19:09 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322118404245876737
> なんとしてでもAEDを使う人を減らしたい、と言わざるを得ない。
> 倫理的人殺し。
- (1523/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 19:23 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322122017122840576
> @tenntiiltusinn 言いがかりをつけた人間の話だけを鵜呑みにして何の裏付け取材もせずに痴漢犯人として報道したら刑事的にも民事的にも名誉毀損になって、損害賠償義務も負うし謝罪広告も命じられそう。
> AED使用は、ちょっと裏付け取材をすれば言いがかりだということがすぐに明らかになる。
> だから実名報道はない
- (1520/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 19:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322124659119202304
> @tenntiiltusinn あなた、根本問題として、AEDを使用するかしないかが患者の命を左右する問題だという認識がありますか?
- (1517/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-30 19:37 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322125457442025473
> @tenntiiltusinn 今日、明日、明後日、AEDを使えば助かる命が助からないかも知れない、という問題をどう考えるんですか?
> 良きサマリア人の法が立法される目処は立っていないんですよ。
- (1508/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 08:28 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322319460909293568
> @lynnlynn1 路上で倒れた人を通行人が助けるというAEDが想定している状況はどういう状況なのかを考えれば、大抵のAED問題は答を見いだせると思います。
> そして、AEDが配備されている場所というのは、基本的に多くの人が行き交う場所である、ということも一般的な状況認識として必要でしょう。
- (1506/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 08:37 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322321700109733888
> @rambda2 使う人を減らす人間を減らそうとしているだけ。
> 助かる命を減らそうとしている人間を非難して、助かる命が減らないようにしようと思っている。
> 使う人を積極的に増やす問題とは別問題。
> 死んでしまった命は取り返しがつかないのだから。
> AEDは取り返しのつかない結果をできるかぎり減らすシステム。
- (1502/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 08:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322324761582559238
> @KimTak0715 人の命を助けようとすることに何の価値も意味も認めない人は、「何のリターンもない行為」と言うのでしょうね。
>
> >AEDの使用者に被害が発生しているのは事実
>
> どんな被害が発生しているの?
> それは人の命を助けることをためらわせる程度の被害なのですか?
> あなたがためらうのは勝手だが邪魔するな。
- (1500/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 08:56 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322326579221942272
> @KimTak0715 事実を指摘して何がいいたいの?
> あなたは、AEDを使うとそういう被害が生じる可能性があるぞと、言ってるわけだが、暴行したものを非難する言い方ではないよね。
> AEDを使用すると使用者が被害つまり不利益を被ると言ってるだけだよね。
> その結果、どうなる?
> 死ぬ人が増えるとは考えないのか?
- (1482/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 10:24 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322348729697886209
> @komamiyu1 @KimTak0715 @mdriiiii333 細かすぎて、無視できるリスクを煽って、人生終わるぞ、脅しているのがゼロリスク論者。
> そういう人は、黙ってスルーしてればいい。
> そもそもAEDを使う人は、何の義務もないのに自分の時間を心停止した患者さんのために使おうとしている人たちです。
> そういう人に無用の不安を与えるなということです。
- (1479/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 10:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322350819535024128
> @komamiyu1 @KimTak0715 @mdriiiii333 リスクの程度の問題だ、ということですよ。
> リスクを過大評価するデマを飛ばしてAED使用者をためらわせて患者を死なせることは、倫理的に殺人。
> 再掲
> https://t.co/16PuFlQjCY
- (1474/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:01 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322358079321595905
> @BTsukuba AED使用場面というのは命が助かるか助からないか1分1秒を争う状況である、ということを理解していますか?
>
> >リスクが高いと感じるかどうかはその人の感覚なので、
>
> 自分が高いと感じるのなら自分がスルーすればいいだけです。
> 根拠なく他人に感じさせて患者を死なせたら、倫理的殺人です。
- (1472/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:08 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322359701837787136
> なんでもかんでも、とにもかくにも、AED使用者にマイナス要素が生じたら、AEDの使用をためらうことを正当化する不利益だと言いたいようだ。
> 患者の命をこれほど軽く見ているのかと思うと、本当に怖い。
> この人もこの類。
> https://t.co/16PuFlQjCY https://t.co/qBSVNeZpcI
- (1470/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:15 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322361443220516864
> 人の命を救おうとして救命行動をする人(医師でも救急隊員でも素人のAED使用者でも)に、ストレスがないなんてことはあり得ない。
> そのようなストレスを不利益ということは、それでも人の命を助けたいと思って行動する人に対する侮辱ではないだろうか? https://t.co/qBSVNeZpcI
- (1466/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:18 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322362185280942080
> @BTsukuba >「どうやったらそう言う人にもAEDを使って貰えるようになるだろう」と考え
>
> て、リスクは無視できると言ってるわけです。
- (1464/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:24 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322363780911652864
> なんで、「AED使用者の不利益」をこんなに強調するんだろう?
> ストレスなどは、AEDを使用しようとする救助者が当然のこととして受け入れているもの。
> 使用者のリスクを強調することは、そのストレスを増大させることになる。
> 自分がストレスを増大させておいて不利益だというのはマッチポンプ。 https://t.co/FVpwDjoX7m
- (1463/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:27 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322364567763087360
> @MagiPuer 一般的なAED使用場面では、何もしなかったとしても責任は生じないのが前提です。
>
> 親が子を見殺しにしたら保護責任者遺棄致死罪や殺人罪になりますが、子が親を見殺しにした場合は要検討。
> 子の年齢が問題になりそう。
- (1461/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322365678079242241
> @lynnlynn1 AED使用において、使用者が死ぬかも知れない、何らかの伝染病に感染するかも知れないというリスクはありません。
> 新型コロナのような一般的な感染可能性は別問題です。
- (1457/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322366908402855936
> @lynnlynn1 それは別問題だと言ったでしょ。
> あなたは感染可能性があるからAED使用は控えるべきだと言うのですか?
> それなら、訴訟リスクとか通報リスクとか炎上リスクとは全く別の問題として議論することになりますが。
>
> あなたは、訴訟リスクなどとは別のAED使用阻害要因を提示したという自覚がありますか?
- (1454/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 11:45 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322368982289051648
> @OcKIiDWYYOqcEZg >訴訟されるのは同じでは?
>
> 医師に対する医療過誤訴訟はたくさん起こされているが、AED使用者に対する訴訟は1件もない。
> 弁護士がついてもつかなくても、AED使用者の責任を認める判決を出す裁判官はいないからですよ。
> あなたは、AED使用者に対する訴訟が1件もないという事実を無視している。
- (1451/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:06 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322374392731459585
> @BTsukuba ほとんどないリスクを高いと誇張して、AEDを使用しようと思っている人に使用をためらうように行動を変えさせようとしているのが(そしてその結果として助かる人が助からないようにしているのが)ゼロリスク論者。
- (1449/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:08 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322374946933276673
> @BTsukuba 単にAEDを使わない人は、不当でも違法でもないですよ。
> 問題は、リスクデマを飛ばして人にAEDを使わせないように誘導している人たちですよ。
- (1448/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:10 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322375373263269889
> @lynnlynn1 現行法の適用と運用で、AEDを使用した人のその後の人生の安全が脅かされた事例はない。
> なんで、脅かされるかも知れないというようなことを言うのですか?
- (1447/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322376209037107200
> @BTsukuba 道徳的なジャッジの問題などではない。
> AEDを使おうと思った人がリスクデマを思い出して使用を躊躇したことによって、使われていれば助かった命が助からない場合があることを問題にしてるんですよ。
> あなたたちのツイートには助かるはずの命が助からない結果をもたらす現実的リスクがあるんですよ。
- (1445/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:17 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322377132622802944
> @BTsukuba >AED使用を躊躇う人
>
> なぜ、躊躇うと考えているんですか?
> 訴訟リスクやなんとかリスクを強調することが躊躇う理由にならないと思ってるんですか?
>
> いい加減にあなたのような自己正当化しか考えていない人との会話は疲れました。
- (1443/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:26 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322379332392611842
> @lynnlynn1 通りすがりの人のAED使用問題について考えています。
> 家族間の問題は別問題です。
- (1442/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322380318343491584
> @dempacat >自衛
>
> 訴訟リスクがあるから自衛手段として倒れている人にAEDを使わずにスルーする
>
> ということですか?それとも
>
> 言いがかりをつけられないように何人かで協力して119番通報や110番通報をしてAEDを使う
>
> ということですか?
- (1441/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 12:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322381000903598080
> @JesusKillist 使用者に生じるリスクを強調する人ばかり、言いがかりをつける人に対する批判や言いがかりつける人をなくす方法について言及する人がほとんどいませんね。
>
> AED使用を躊躇う人がいる、という社会問題を悪化させている人ばかり。
- (1428/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 13:06 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322389392728551425
> @komamiyu1 @KimTak0715 @mdriiiii333 >知ってればゼロに近いリスクも知らなければ増大します
>
> 客観的にゼロに近いリスク、言い換えれば無視してもいいリスクは、知ってても知らなくても無視していいわけです。
> 無視できないリスクは、知って対策をとる必要があります。
> AED使用者の訴訟リスクは無視していい程度ですから、知不知は無関係
- (1416/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 13:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322395869824512001
> @otowa_kaiya @BTsukuba この記事のAEDを使って救助した人を、世間の目は法的根拠関係なくケチ付いた人として酷評して切り捨てましたか?
> この人以外に切り捨てられた人はいますか?
> そもそも救助した人をなんで切り捨てるんですか?
> あなたは切り捨てるんですか?
>
> 私は尊敬しますけど。法律家としてではなく人間として。
- (1414/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 13:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322396903242280962
> @otowa_kaiya @BTsukuba AED使用については、そんな世間の目は存在しない。
>
> >疑惑でも簡単に踊るのです
>
> 仮にそうなら、疑惑を広めるだけで倫理的殺人。
- (1406/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 14:17 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322407420237279232
> @bupparsee 公衆の面前で、交通事故で重傷を負った女性にAEDを使って救命行為をしている男性に対して、痴漢呼ばわりして救命行為を妨害するのを見た周囲の人たちが、どちらをどのように見るかは考えるまでもないでしょう。
> 私は弁護士ですよ。ですから当時の具体的状況を想像することができます。あなたと違って。
- (1404/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 14:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322410546356842502
> @bupparsee >「この救助者さんは危ないところでしたね。
>
> どう危なかったんですか?
> 痴漢犯人扱いされる恐れがあったと言いたいのですか?
> そんな恐れはありません。
> 記事にも「その場ですぐに男性の容疑は晴らされ、」と書いてあるでしょ。
> なぜすぐに容疑が晴れたかと言うと、公衆の面前でのAED使用だからです
- (1402/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 14:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322411582475837440
> @bupparsee そもそも、AEDで救命行為をしている人に向かって痴漢だと言うほうが普通でない。
- (1396/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-10-31 14:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322415859843829761
> @benkhquxnkhebuk AED使って職を失った人がいますか?
> 聞いたことないです。
>
> なんでこんなデマを飛ばすのかな?
> 人殺しになりたいですか〜?
- (1390/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 11:21 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322725418793750528
> @kagatomo なんで事情聴取が負担なんですか?
> AEDを使用した人に対する事情聴取なんて経緯を確認するだけですよ。
> その程度の時間が負担なら最初から関わらない方がいい。AEDを使ったり胸骨圧迫をするだけで少なくとも救急車が来るまでの時間がかかるんだから。
> 説明すれば痴漢の言いがかりを一蹴できるし。
- (1389/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 11:26 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322726569840762880
> @kanashimitsuito AEDを使ったら人生終了のきっかけになると言われると、さすがにね。
- (1388/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 11:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322727442495107072
> @bealive2020 AED使用場面については、明らかなのは1件だけですね。
> 他にもあれば、必ずニュースになるかネットで話題になる程度の異常事態です。
> つまり、極めてレアケースの異例事態です。
> もし、今度妨害者が出てくれば、徹底的に糾弾して炎上させて、そういう人間こそ人生終わりにすべきですよ。
> 殺人行為です
- (1384/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 11:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322730373126660099
> 言葉足らずも何も、なんでこんなありもしない恐怖を煽るツイートをするんですかね。
> 過去にAEDを使っただけで逮捕されたり刑務所に入れられたりして人生終了になった人がいるのなら別ですが。
> そんな可能性は、絶対に(普段は使わない言葉だけど)ないです。
> ↓このツイートは極めて悪質なデマ。 https://t.co/PxjG9tfphr
- (1377/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 11:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322733824212525056
> @dempacat なんで全く別のパターンの事例を持ち出していらぬ不安を煽るんですかね。
> 119番通報して110番通報して公衆の面前でAEDを使って救急隊員に引き継いで、どこに逮捕されるリスクがあるんですか?
- (1375/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 11:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322735047242231810
> @mugwortlab 絶対リスクがないのならお前がAED使用者の生活を保障すると言えるだろう、
> という人がいると思えば、あえて絶対ないと言えば、絶対はないのでは、と言う人もいる。
>
> ここは笑うところですかねwwwwww
>
> 揚げ足なんてものは、取ろうと思えばどんな発言に対しても取ることができる、ということですねw
- (1364/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 12:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322742626152407040
> @dempacat 110番通報と110番通報をして、複数の人が協力して対処すれば心配することはないです。
> 複数の人が協力すれば1秒でも早くAEDが使えますし、AED使用とセットの胸骨圧迫は一人ですることは難しいですからね。
- (1360/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 12:39 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322745060417400833
> @mugwortlab 人の能力の問題ではなく、客観証拠または客観状況の問題。
> 冤罪が生じる最大の原因は客観証拠がないからです。
> つまり、公衆の面前でのAED使用は、最も冤罪が生じにくい(事実上可能性はゼロ)客観状況があります。
- (1352/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 12:55 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322749135515054081
> @kagglan 何度同じことを言えばよいのやら(深〜〜〜〜〜い嘆息
>
> >訴訟リスクを考えて行動する事を何故そこまで嫌悪するので?
>
> 訴訟リスクを考えて行動することを嫌悪してるのではなくて、ありもしない訴訟リスクを煽る輩を非難している。
> ちなみに、AED使用場面と医療過誤場面は全く違う。
- (1350/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:03 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322751054270791680
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 私が問題にしているのは、それぞれのツイートが、AED使用場面に直面した人にどのような影響を与えるかということです。
> 直面した人は、いろんな思いで手を出そうかやめようか躊躇するのが普通だと思います。
> そのような人に、無用の不安を与えると助かる命が死にます。
> 死は取り返しがつきません。
- (1349/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:05 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322751638919020556
> @kagglan >一般の人間は自身の立場を鑑みずに命を救わなくてはならないので?
>
> 一般の人にそんな義務も責任もありません。
> しかし、一般の人がAEDを使えば死ぬはずの命が助かることがあります。そのためのAED。
>
> なお、せん妄事件は医療過誤事件ではありません。
> が、AEDとは状況が違いすぎます。
- (1348/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:09 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322752579986616320
> @dempacat 警察が信用できないからAEDを使うな、使うとお前の人生が終わるぞ、
>
> というのはデマもしくはテロの類です。
> 警察が信用を失わせる問題をいくつも起こしていることは事実ですが、問題を起こすパターンがあります。
> AEDはそのパターンに当てはまらないのですが、聞く耳を持たない人には理解できない。→
- (1345/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:14 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322753831935991808
> @fohfyi 一般人についてはそうだと最初から言ってる。
> しかし、AEDを使えば助かる命が使わなければ助からないというのも事実。
> 義務も責任もないのに人助けをした人を痴漢呼ばわりする人こそ最大の非難に値すると思うけど、みなさん、どう思うのかな?
- (1344/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:16 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322754325639163904
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 犬は、近づかなければいい。
>
> でも、AEDは使わなければ助かる命が失われる。
>
> 犬が嫌いな人は飼わなければいい。
>
> しかし、人助けをする人がいなくなれば、自分もあなたも死にそうになっても助けてもらえない。
- (1341/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:23 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322756228817199104
> @kagglan どこが同じなんですか、と問いたい。
>
> 胸を舐めたと疑われるリスクが同じだと言うのですか?
> AEDの場合は、少なくとも周りに人(協力者を含めて)がいれば、そんなリスクはない。
- (1340/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322756596124930048
> @kagglan 通りすがりの素人が使うAEDと、医師の救急救命医療現場を同列に考えることはできない。
> しかし、それなりの防衛手順は考えられているんでしょう?
- (1339/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:29 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322757574798667777
> @S_kisaragi 自分または協力者が119番通報や110番通報をすることを求められることが「酷だ」と思う人は、そもそもAEDを使うべきではないと思います。
> AEDを使う際に119番通報するのは当然の前提でしょ?違うのですか。
> そして110番は自己防衛手段の一つ。
> 今まで常識でなかったのなら私のツイで常識と思ってほしい
- (1336/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322759432988549122
> @kagglan 医師が、医療現場(ex.診察室)で、患者にわいせつ行為をした事件(医師も認めている事件または有罪判決に批判がない事件)は相当多数生じていますが、AEDを使って民事で訴えられた例はなく、刑事では立件すらされていません。
- (1332/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:48 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322762468997832710
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 AED使用場面ではそういう不安を持つ必要がない、と言っても聞く耳を持たない人が多いですね。
>
> リスクに関する根拠の有無というのは、主観的にあると思っているかどうかではなく、客観的にあるかどうかが問題です。
> 客観的根拠のない主観的不安は、単なる有害な思い込みです。
- (1331/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 13:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322763103960928256
> @kagglan 私は、単純に、AEDを使用する機会が減ればAEDによって助かる命が減る、と考えているだけです。
> 特に、女性についてためらわれる場合が多いようですので、痴漢や強制わいせつで訴えられるリスクはない、と言っているのですが、あなたから見て是と言えないところがありますか?
- (1328/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 14:05 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322766614589157377
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 >不安を持つことに、矯正は必要ですか?
>
> 問題は、AEDの使用が期待される場面で、AEDが使用されるかどうかです。
> ここが共有できないのなら、これ以上議論は無意味。
>
> 無用の不安が使用を躊躇わせているのなら、その不安を除去または軽減する必要があります。
> それを「矯正」と言っただけです。
- (1326/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 14:10 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322767923337809921
> @kagglan 誤記訂正は感謝。
>
> >法曹界隈以外では痴漢冤罪もせん妄もAED使用時のトラブルも同根にしか見えません。
>
> なんで法律問題について法曹界の共通見解を信用しないんですかね。
>
> 医師がいくら言っても標準医療より民間療法を信じて死ぬ人がいますからね。
> 似たようなものかも。
> どちらも命に関わるのに
- (1311/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 15:08 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322782463131676673
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 >議論の根っこ
>
> 私の根っこは、AEDが使われれば助かったはずの命が、SNSの不安を煽る発言を見たことによってAEDの使用をためらった結果、助からなかったという事態を防ぎたいということです。
> 失われた命は取り返しがつかないのですから。
> 彼らの言うリスクは、単に妄想の産物。
- (1307/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 15:21 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322785875730685952
> @OotasanG 与しなくてもいいから、AEDに積極的に関わっていく人が増えるようにしてくれれば、あなたを支持するよ。
> AEDに積極的に関わる人を減らすような言動をするならば批判する。
- (1300/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 15:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322792989442240512
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 AEDを使おうとしている人に対して無用の不安を煽るな、という一点において、私はどこまでも頑なになります。
> 妥協の余地はありません。
> 無用かどうかの判断は客観的基準です。
- (1299/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 15:57 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322794834285875200
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 AEDの使用を推奨しながら無用の不安を煽っているなら、それは自己矛盾であり事故欺瞞です。
- (1290/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 17:18 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322815199968022529
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 あなたは最後までAED使用について間違った情報を拡散することの重大性を考えないようですね。
> 人の命に関わるんです。 https://t.co/4miAZS5UR5
- (1289/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 17:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322819181927034880
> @may_6291 @bupparsee @rocketboys7 AEDを使ったら警察の事情聴取を受けて人生終わる、と考えている人は、人が倒れていても何もせずに通り過ぎるでしょうね。
> それは仕方がないことですが、私はそんな理由で通り過ぎてしまう人が増えてほしくないのです。
- (1287/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 17:57 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322825132759343104
> 一歩外へ出れば交通事故に遭う可能性があります。AEDを使って訴えられる可能性よりはるかに高い可能性です。なにしろAEDでは実例がありませんから。
> しかし、だからといって交通事故に遭うことを恐れて一歩も外へ出なくなったら、それは妄想と言わないにしても、精神障害です。
> (続く https://t.co/jJg6CF5Xpw
- (1286/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 18:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322826288793415680
> AEDについては、AEDを使うと人生終わると考えて倒れている人をスルーしてもなんの問題も生じませんから(人でなしと言われて炎上する可能性はゼロではありませんが)、社会的不適合を生じることにはならないと思いますが、行動パターンとしては似たようなもの。
> そういう人は私の手に余る。
- (1283/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 18:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322829123274698753
> @may_6291 >人でなしと言われて炎上する恐怖
>
> 事情聴取されて人生終わるリスクと同程度のリスクです。
> 私はそんなリスクは気にしませんし、多くの人にも気にする必要なないと言います。
> しかし、AEDを使ったら人生が終わると言う人には無視できないリスクではないですかね?知らんけど。
- (1280/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 18:19 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322830554614566912
> @nanchattei_f AEDで訴えられた例はないのですが。
- (1273/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 18:50 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322838299665338369
> @fukusyukenkoku 仕方なくないですよ。
> 110番通報はベターであって必須ではない。
> 119番通報して周囲に人が何人かいれば問題ない。
> AEDが設置されている場所は、大抵人が集まる場所ですしね。
- (1270/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 18:56 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322839975277125633
> @thinking_m >1点だけでも躊躇してしまうわ。
>
> ご自由に。
> 数万件のAED使用事例のうち、こんなのは1件だけですけどね。
>
> なんでわざわざ躊躇すると公言するのか、その意図が疑問ですけどね。
> 躊躇するという気持ちを誰かと共有したいんですか?
> でしたら、非難しますけど。
- (1268/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 19:08 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322843021507850240
> @nanchattei_f AEDの話をしているときに、なんで術後せん妄の件を持ち出すんですか?
- (1266/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 19:16 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322844912178532352
> @nanchattei_f 術後せん妄の事件は、医師が、正当な医療行為でないわいせつ行為をしたとして起訴された事件。
>
> その意味で大野病院事件とは異なるし、
>
> AED使用行為がわいせつ行為だと疑われる事案とも異なる。
>
> 一般的なAED使用場面では、それが違法でないという客観証拠がごまんとある。
- (1262/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 19:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322848978770165760
> @nanchattei_f 大野病院事件でも法クラの大勢は逮捕・勾留の必要はなかったというものだけど、AED使用事実については、大野病院事件と比べものにならないくらい逮捕の要件はないし必要性もない。
> あなた、医師のくせに倒れた女性の命を危険にさらして平気なんですか?
- (1261/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 19:35 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322849658431942658
> @h_jisaburou @nanchattei_f もっと単純に、一般的なAED使用場面では、犯罪の成立を否定する客観証拠がいくらでもあるから警察が逮捕しようとしても立件しようとしてもできない、と考えてもらえればいいと思います。
> 警察から人命救助の感謝状を送られる可能性のほうがはるかに高いと思いますよw
- (1260/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 19:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322849988783697925
> @nanchattei_f 今問題にしているAED使用場面は、医者ではなく通りすがりの一般人の話ですので、はっきり言って司法不信の医者は引っ込んでいてほしいと思います。
- (1254/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 19:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322854183943380992
> @nanchattei_f @h_jisaburou 法律ど素人の精神科医がLegal riskを語る(騙る)わけですね。
> そこまで仰るのなら、実名でAED配備反対運動でもされたらいかがですか?
- (1248/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 20:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322862216282976257
> @kemushininja それでよく医者をやってられますね。
>
> AED使用場面に登場する素人の一般人は医師ほど作為義務や責任を負っていませんから、通報すべきところに通報して手順に従って複数で対処すれば、法廷に行くこともありません。犯人扱いもされません。
- (1247/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-01 21:11 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1322873919238414337
> @kagglan @todomaru2 この人、AEDが使われる場面はどういう状況か、ということについて想像力が何も働かないのだろうか?
>
> 通常は公共の場であることが多いと思うが、この人の職場では、意識不明で倒れた女性にAEDを使ったら性犯罪者のデマが広まって立場を失うのか?
> 酷い職場だな。
- (1218/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 09:11 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323055114802749441
> @kemushininja ご自由に。医師も路上でAEDを使う義務はないでしょうから。
> ただし、無用の不安を煽るツイートはお控えください。
- (1202/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 12:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323112319052738562
> @tarepanium1 AED使用状況の法的リスク(の低さ)を全く理解する気がないことが分かりました。
> そしてその根拠のない不信や不安をばら撒いて心停止患者の死亡リスクを増大させても平気な人だということも。
- (1200/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 13:09 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323114896066711552
> @kazutomi 法秩序を示してますよ。
> AED使用も胸骨圧迫も典型的緊急避難(刑法37条)
>
> だから強制わいせつで立件された人も傷害(胸骨骨折)で立件された人もいないでしょ。
- (1196/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 13:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323120615411212288
> @bgnori ツイッターの弁護士アカウントは、他の弁護士が変なツイートをしたら絶対放っておかない。
> ここでは絶対という言葉を使える。
> そして、AED使用の法的リスクについて、他の弁護士は何も言ってない。
> つまり、異論はないということ。
- (1188/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 14:22 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323133476023926784
> @kazutomi 少なくとも一般人のAED使用に関する限り、今の法制度で十分対応できるのに、なんで対応できないかのようなことを言うのですか?
- (1183/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 15:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323156323106582530
> @kazutomi 相変わらず人の意見をまともに聞けないのですね。
> 私は、現状でAED使用に伴うリスクは無視できる、と説明してます。
> しかし、だから引き受けるのが当然である、とは言ってません。
> 無視できる説明が十分だと思わないのはあなたの勝手です。
> 私は、実績と実務と条文と理論の観点で説明しました。
- (1182/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 15:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323157679200612354
> @Avocado_Inside あなたは最初は顕在的批判者として登場したので、あなたの気持ちを確認しただけです。
>
> なお、デマッターに対して人殺し呼ばわりしてるんですから、敵でないなどと言う気はありませんよ。デマッターはAEDシステムを支える人たちとAEDで命を救われるはずの患者の敵です。
- (1179/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 16:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323168985769152512
> @kazutomi 使い方がわからなければ119番のオペレーター(?)が教えてくれると聞きました。
> AED装着後は音声ガイドがあるようです。
> 場合によってはそれまで使ったことがない人が使用することが当然のこととして想定されていますので、多少の不適切さは許容範囲。
> https://t.co/7IWONggDXB
- (1178/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-02 16:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323170411685666816
> @u52metal 変な話と思うかもしれませんが、有資格者のほうがリスクが高い。
> 素人の一般人のAED使用は手順を守っていれば責任が生じない。
> https://t.co/7IWONggDXB
- (1173/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 08:26 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323406098477379584
> かなり以前からの私のフォロワーでも、AED使用のリスクを過大評価しているとしか思えないリプをしてくるのは司法不信の根深さ故か、ほかに理由があるのか???
- (1169/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 08:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323408611054252034
> @kiyotoatrandam 痴漢場面とAED使用場面の違いを説明しても理解できないというのは、以下再掲
> https://t.co/EfmkVVTc1s
- (1161/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 08:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323412972849434624
> @ichijou_kazuki 私は、いままで万単位でいるAED使用者が訴えられた事実がないのはなぜか、という理由を説明しています。
> 訴えられなければ、訴えられたことに起因する不利益はないのです。
> 訴えられる不安を最小化するためには、訴える可能性を最小化することになります。
> 私は、訴えることによる不利益を説明している
- (1160/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 08:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323413275673985024
> @taka_ysn AED使用の危険性を強調することのリターンというのは、なんなんですかね?
- (1159/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
RT motoken_tw(モトケン)|oohara_hachidai(大原誠治) 日時:2020-11-03 08:56/2020-11-03 08:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323413667195416576 https://twitter.com/oohara_hachidai/status/1323407739976970241
> @motoken_tw AEDを使用する安全講習の機会を増やすべきでしょう。実物を知らないから、必要以上に怖がる人が出る。その講習で「生命を守ることが最優先」と教えれば良い。
>
> 自分が講習を受けた時は講師の方に「人工呼吸であばら骨を折っても問題は無い。僕は何十人の骨を折ったかわからない」と教わりましたw
- (1146/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 09:43 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323425526954954752
> @chosakukenho @Dynamite_Tommy 「自動体外式除細動器」
>
> ツイッター向きではない。
>
> 3対9
>
> でAEDの完勝。
- (1144/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 09:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323427540917104641
> @suuzanantonko 一応密室状態の術後せん妄事件と公の場でのAED使用(行為が正当であることの客観証拠はいくらでもある)とを同じに考える法律家はいない。
> 法律家でなくても常識に基づいた普通の想像力があればわかること。
- (1139/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 10:21 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323435028831940608
> @suuzanantonko AEDについては、訴えられた事実がないことと、なぜ訴えられないのかという理由を説明し、術後せん妄事件でも訴えられないための方法を説明しているのに、それに全く聞く耳を持たないあなたは、とりあえずブロックします。
> 同じことを説明するだけで私には不利益。
- (1132/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 10:50 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323442433007349760
> @5eloNR0 AED使用者が抹殺された事例はない。
- (1126/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 11:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323451294099533824
> @5eloNR0 今後、抹殺しようという人が出てくれば抹殺されるかもしれませんが、そういうことのないように、抹殺しようとする人を抹殺したいと思います。
>
> あなたは、どちら側につくつもりですか?
> AED使用者を抹殺する側かそういうバカを抹殺する側か。
- (1119/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 12:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323473412157665280
> 今日、目が覚めてから2人ブロックした。
> 寝るまでに何人ブロックすることになるのやら。
>
> 以前は、フォロワーをブロックしてフォロワーが減るのが気になる時期もあったが、最近は全く気にならない。
>
> AED問題は命に関わるのでデマッターをブロックするのは必要だと感じている。
- (1116/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 13:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323489886729465857
> @unagi_fossil AED使用に不信感を覚える根拠になっている判例とはどういうものですか?
> AED使用に関する判例はないのですから、どんな判例があろうとそれは論理的な根拠にはなり得ない。
> つまり、無知無理解からくる感情論でしかないということです。
- (1105/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 14:45 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323501541383303170
> 感情的にツイートします。
> 私、AED問題で訴えられる、事情聴取を受けて人生終わる、というようなデマを飛ばす人に対して、本当に腹を立てています。
> そういう発言によって助かる命も助からなくなるといことを説明してもやめない人には心の底から憤りを感じます。
> 自己満足のために人を殺すのか、お前ら
- (1100/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 14:58 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323504810260193280
> @tari_tipa 犯罪認定状況について、AED使用場面のリスクが事実上ないことは何回も説明しています。
> それに聞く耳を持たずに不信感の原因だと言うのなら、ブロックします。
> 私のタイムラインにデマを流す気はありません。
- (1096/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 15:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323505794088796160
> @tari_tipa 別のところにある不信感をAED使用場面に持ち込むべきではない、とは考えないんですか?
- (1093/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 15:09 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323507522540511234
> @tari_tipa 不信感は制度の不備が原因ではないですよ。
> 良きサマリア人の法を作ったって不信感は払拭できませんよ。
> 法である以上、司法が適用するのだから、司法不信のなんの解決にもならない。
> なんで、これまでAED使用事例で一件も訴えられていないという事実を無視するんですか?
> AED不信の原因がありますか?
- (1089/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 15:14 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323508862863900674
> @tari_tipa >AEDの件で争うつもりはあまりないのですが、
>
> 争っているようにしか見えない。
> 私は、AED問題は命に直結するから問題にしています。
> AED使用の危険を煽るのならブロックします。
- (1088/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 15:16 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323509288778694657
> @taka_ysn >民事訴訟を起こされて時間を取られる可能性
>
> そのようなリスクは事実上ないと言ってます。
> あなた自身、もっともな気がすると言っておきながら、なぜそれを指摘するのですか?
>
> 最終質問です。
> AED使用にどんな現実的リスクがあると言うのですか?
- (1078/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 15:40 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323515472466178048
> @kyoshimine その程度の問題認識なら、部外者が口を挟む問題ではないかも知れませんが、AED問題に柳原病院問題を持ち出さないでほしいと思います。特に医療従事者のみなさん。
- (1072/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 15:51 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323518100646494210
> AED使用場面における冤罪防止の問題については、医療関係者から制度的保障がなされるべきだという主張がでるのだが、医師の医療現場における冤罪防止策を提言すると、医療関係者はそれはできない、と言う。
>
> もちろん、同じ人が述べているとは限らないが、一貫性があるのかな?
- (1064/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 16:12 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323523413072228355
> @wagagawaga 手順に従ったAED使用には、民事損害賠償責任を根拠づける事実がない。
- (1050/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 16:32 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323528366532689920
> @X437908461 @kakkokari_kyoto AEDの話ではないの、これ以上立ち入りません。
- (1047/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 16:38 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323530011572273152
> @C5Yxc950NSaoZo9 >AEDの使用時に性被害にあったと言う訴えを退けましたという実績が山ほど積み上がればいいのかもしれない。
>
> いやいや、性被害にあったという訴えが山ほどなければ退けたという実績を山ほど積むことは不可能w
>
> だから、あなたの期待に答えることはできないだろうな。
- (1042/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 17:12 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323538502076674049
> 同じことを少し冷静に書いてみましょう。
> 連ツイになる予定。
> AED使用者にAEDを使うことになんのベネフィットもメリットもないと言う人がいます。
> たしかにそうだと思います。報酬があるわけではなく、貴重な自分の時間だけを使う行動でしょう。
> でも、だからこそ尊いと思うわけです。
> (続く https://t.co/GOeBmJvTbh
- (1041/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 17:17 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323539745155084288
> 公共の場に設置されたAEDは、救急車の到着を待っていたのでは間に合わない1分1秒を争う心肺停止患者の命を救うために、近くにいる素人の一般人が使うことを想定して多くの場所に設置されているものです。
> なんの義務もない一般人に、他人の命を救おうという善意だけに期待して運営されています。
> (続
- (1040/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 17:23 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323541389422948354
> 通りすがりの人に救命行為を求めるのですから、AEDの講習を受けた人でもいろんな不安があるのは当然のことです。
> 使用を躊躇する人もいるでしょう。自分が手を出すべきかやめようかと迷うことを誰も非難できません。
> でも、不安に負けずに勇気を出してくれた人によって1人の命が救われます。
> (続
- (1039/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 17:31 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323543230114193409
> そのようなAEDの使用場面に対して、(特に女性に対して)AEDを使うと、訴えられる、痴漢犯人と疑われる、警察の事情聴取を受けて人生が終わる、裁判に勝てても無罪になっても疑われるだけで会社をクビになるなどと危険を強調する人がいます。そんな可能性は事実上ゼロなのに
> (続
- (1037/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:10 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323553092378324993
> AEDを使おうかやめようか迷っている人が、または誰も使おうとしないので私が使おうかと思い始めた人が、AEDを使ったら自分の人生が終わる、というツイートを思い出したら、やっぱりやめようと、と考えてAEDを使うことをやめてしまう可能性は十分現実的なものとして想定できる。
> (続
- (1035/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:28 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323557767467073536
> AEDを使ったら人生終わる、と考えている人が心肺停止で倒れている女性を認めてそのまま通り過ぎたとしても非難するつもりはない。
> 通行人に救助行為をする義務はないし、AEDを使わない人はいくらでもいるだろうから、内心の理由如何で非難することはできないし、そもそも内心は他人にわからない
> (続
- (1034/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323559571021950981
> しかしツイートなどで対外的に自分の考えを表明すると、内心の問題ではなくなる。
>
> 私はAEDを使うと人生終わると思うのでAEDを使わない。
>
> というツイートは、そのツイートを読んだ人に
>
> あなたもそう思いませんか?そう思うのならあなたもAEDを使うのをやめましょうよ。
>
> という意味を持つ。
>
> (続
- (1032/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323561746934607872
> 大抵の人はそういう自覚がなく自分の不安を述べているだけだと思うが、問題はリスク強調ツイートがAED使用を抑止して患者の死亡リスクを高める効果があることを指摘されてもリスク強調ツイートをやめない人がいること。
> AED使用のリスクを強調することがその人にとってどんな利益があるのだろう?
> (続
- (1031/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323562246480437248
> @hibikinofd AED設置反対運動をなさったらいかがでしょうか。
- (1030/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:53 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323563860138237953
> 自分にとってAEDが高リスクであるのなら、自分だけAEDの使用を避ければいい話です。倫理的に正しいかどうかは別にして、法的責任は問われません。ただし、炎上リスクは別ですが。
> しかし、自分がAEDを使わないというだけでなく、他人のAED使用を抑止するどんな理由があるのだろう。
> (続
- (1029/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-03 18:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323565405454004224
> ゲスな理由を含めていくつか理由を思い浮かべることはできるが、AEDを使えば助かる命が助からないということを無視(または軽視)しても、AED使用を抑止する結果になるリスクの強調をする理由がわからない。
> 他人の命に優越するなんらかの自分に利益になる理由があるのだろうと想像できるのだが。
> (続
- (1021/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-04 06:55 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323745619941285888
> @sakanasakuna @ppbcnIAnDzkbHr4 @Poker_April @koume_nouka AEDは、AEDを使用する必要がない場合を自己判定して作動しない仕組み。
> あなた、知識が足りてない。
- (1001/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-04 09:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323787478969446401
> @agrilus 私も真偽は確認できていません。
> フェイクであってもなくても、AED使用をためらう理由にならないという趣旨で、お読みいただければ。
- (999/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-04 09:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323790588198547456
> @kamitukiP >それはつまりAEDに関わらず、
>
> AEDだから語っているということが分からないのかな?
> 何と何が天秤に乗っかってると思ってるのだろう?
- (992/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-04 12:03 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323823138811965440
> こういうツイートが積み重なれば、安心してAEDを使おうとする人が増えると思います。 https://t.co/G2Mq0MtuMD
- (986/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-04 13:03 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1323838304240902145
> @usonon ほう、日本の司法と中国の司法を同列に扱うのですか?
> 日本にAEDを使って訴えられた事例があるのですか?
- (971/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-05 09:24 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324145607443841024
> @shigetaka_mtmt >家に鍵をかけるのは、
>
> 私はAEDの話をしています。命に直結する緊急事態の話です。
> 別の話を持ち出さないでください。
>
> >精神論ではなく、法定するように動いて欲しい。
>
> 現行法で何の問題も生じない。
> だから、訴訟も起訴も1件もない。
- (965/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-05 09:59 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324154255184257024
> @shigetaka_mtmt >AED問題の件も、誰も損をしていない。得られたであろう得を論じている。
>
> AEDの危険性を強調しても誰も得をしない。するとすれば、マウント取ったった、という自己満足だけ。
> そして、心肺停止患者の救命率が落ちる危険性の増大という極めて重大な損(患者個人としても社会的にも)が生じる
- (949/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-05 12:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324196366394904576
> @numachinomajo AEDやってて出遅れたので情報不足。いま追っかけ中。
> ですが、例によって、極一部の女性が多くの女性の感性を無視して騒いで、それに周囲やアツギが過剰反応した疑いは持ってますよ。
> ちょっと色っぽすぎるイラストはあったみたいですが。
- (934/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 08:47 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324498704758235136
> さて、ここからがAED関連の話。
> 医療においても、誤診が生じにくい症例、誤診が生じやすい症例、正しい診断が難しい症例などがあると思う。
> AED問題は司法において誤判が生じにくい事例の典型例。AED事例と大野病院事件とは小学校の算数と大学院の数学以上に違う。
> もちろん柳原病院事件とも違う
> (続
- (932/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 08:56 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324500852233547776
> AEDはそもそも医師による医療過誤問題ではない。
> 素人の一般人が使用することを想定して作られているAEDを一般人が使う場面の問題。
> 所定の手順に従って使えば何の責任も生じないことが法律上明記されている。
> つまり、事実認定対象となる事実と証拠が単純で誤判の恐れは事実上ないパターン。
> (続く
- (929/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 09:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324502324333563904
> つまり、AEDの議論に大野病院事件や柳原病院事件を持ち出すのは、全くの的外れだということ。
> そして、的外れな事件を持ち出して司法不信を煽り、AEDの使用を躊躇う原因となるツイートをばらまくのは、医師としてどうなんだ、という感を禁じ得ない。
> 死ぬ人が増えるんだよ。
> (しばらく休憩
- (928/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 09:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324508109855846400
> AED問題に関する最近の連続ツイート
> https://t.co/PRSFZ8FUNA
> https://t.co/1P46XrYQWw
>
> 「AED」で検索
> https://t.co/fOTWm3TZ0F
- (920/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 09:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324512898593382402
> @uchi987 AEDに関する限り、どちらもデマ。
> 理由はすでに説明した。
> 読み気がないのならフォローする必要はないよね。
> こちらからブロックする。
- (904/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 15:44 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324603663147429888
> @yoshizawa81 それはわかるけど、AEDは土俵が違うのよ。
- (902/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 16:03 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324608260540784645
> @jpdrkk この人が「微塵も信用できない」と言った私のツイートは、AEDを使っても法的責任は問われることはないというツイート https://t.co/ldbEfuTju3
>
> つまり、AEDを使えば法的責任を問われるぞ、と言ったに等しい。
> これは、(根拠なく)救命現場に居合わせた人にAEDの使用をためらわせるに足るツイート。
- (900/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 16:12 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324610548562944000
> 路上で倒れた心肺停止患者に対して一般人がAEDを使ったからといって、その場にいない医師は何の責任も問われない。
> それなのに、救命現場における救命率を下げるツイートを平気でする医師がいる。単に、自分の司法に対する不信を述べるためだけに。
> そして、その医師を批判する医師はいない。 https://t.co/FUjPjR4Tvc
- (899/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 16:33 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324615866982363136
> @miichann4games >AEDを使用された人やその家族などにより訴えられる可能性があるという事に他ならない。
>
> そんな可能性がどの程度あると言うのですか?
> 数万の使用事例があるのに訴えられた事例が1件もないと言うのに。
> なんでそんなデマをばらまくんですか?
> https://t.co/i61JOoqk4Y
- (895/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 17:27 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324629540996460544
> @miichann4games あなたは医療関係者のようですけど、医療現場とAED使用場面は土俵が違いますよ。
- (894/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 17:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324630319668973568
> @miichann4games AEDは何の義務もない一般人の善意のみに期待した救命活動であることを理解してますか?釈迦に説法かも知れませんが。
- (891/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 17:41 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324633029206106117
> @miichann4games >AEDの有効性がどのくらいあり、なぜ行うべきなのか?
>
> それを私に求めるのですか?
> そうではないと思いますが、十分広報されていると思いますよ。
> 「AED」でググればいくらでも出てきます。
- (888/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-06 19:09 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324655158580502528
> @miichann4games いや、私の気分の問題ではないのですよ。
> あなたのツイートを読んでAEDの使用を躊躇う人がいるかも知れないという話で。
> その結果、(以下略
- (886/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 09:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324871798979112960
> この人といい例の医師といい、なんでこんなにAED使用者に法的責任があることにしたいのか、本当に不思議。
> 一般人のAED使用は、理論的に法的責任が生じません。
> (AEDで頭をぶん殴ったら別ですけどねw)
> なんでこれほど心肺停止患者の救命場面における救命率を下げようとするのか本当に本当に不思議。 https://t.co/FNKdBPfgtZ
- (882/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 09:43 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324875062197907463
> @nanchattei_f >AEDを使う=必然的に服を脱がす(切る)必要がある
>
> 私は、必然的に服を脱がす必要があることを前提にして理論的に法的責任が生じないと言ってるのだが、あの医師は(あなたも)その程度のことが理解できないのか?
> AEDのどの使用説明を見ても、服の上からパッドを装着しろとは書いてない。
- (879/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 09:49 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324876645614825472
> @nanchattei_f どんな「各論」を考えているの?
> さっき、AEDで頭をぶん殴るという各論は指摘したけどね。
- (876/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 09:57 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324878629172547585
> @nanchattei_f >AEDの適応がないことが後から判明した
>
> AED自体がAED適応かどうかを判断するんでしょ。
> その判断機能はAEDを使わないと作動しない。
> つまり、手順に従ってAEDを使えば、使った後に不適応だとわかっても責任は生じないんですよ。
- (871/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 10:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324879893629263872
> @nanchattei_f 何を心配してるんですか?
> 公の場の一般人のAED使用に医師は関係ないでしょ。
- (870/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 10:05 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324880708834263040
> @nanchattei_f >医師の業務でそういう資質を形成しやすい、という可能性がないわけじゃないですが。
>
> 次は自分が責任を問われるかも知れないという恐怖感は理解できますよ。
> でも、AEDは関係ないでしょ。
> 問題場面を切り分けることもできないのは、医師としても問題かと。
- (865/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 10:23 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324885174014783488
> @AkubiMakky 最もシンプルに説明します。
> AEDの使用手順に従って使えば法的責任は生じません。
> 使用手順はネットにたくさんありますし、機会があれば講習を受けることを推奨。
- (862/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 10:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324888009540423680
> @nanchattei_f 私が、AEDを使うことだけを問題にしていたと思っているのですか?
> 119番通報と110番通報の必要性とその理由を説明したツイートも読んでないのですか?何度も書いてるんですよ。
> 呆れました。
> あなたと議論する意味はないようです。
> 自分に都合のいいツイートだけ読んで勝手に曲解していてください。
- (860/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 10:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324891040113848321
> @AkubiMakky >実行しなかった場合の保護責任の有無の話
>
> どういう話ですか?
> 意識の有無を確認したらあった場合の話ですか?
> 意識の有無を確認したらなかった(と思えた)けどAEDを使わなかった場合の話ですか?
- (858/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 10:56 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324893562123612160
> @AkubiMakky 放棄というのはどういう意味ですか?
> AEDはすぐそばにあるとは限りませんよね。
- (855/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 12:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324918746843025408
> @Yuko_M_arr17 自分の文章が他人にどのように読まれるかを少しは考えたらどうかな。
> 特に、AEDの使用に不安を覚えている人にとってね。
- (851/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 13:13 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324927906255003653
> @AkubiMakky レアケースというのは、使用手順から明らかに逸脱した又はAEDの使用に名を借りた加害行為のような場合です。
- (849/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 13:22 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324930293602545664
> @miichann4games あなたのような人は少数ですね。
> 少数だからどうこう言うつもりはありません。
> 自分がすごく心配ならスルーすればいいだけです。
> でも、他の人に根拠のない不安を煽らないでくださいね。
> AED問題に電車内の痴漢冤罪を持ち出すことは、AEDにおいても痴漢冤罪が生じる可能性があると印象付けることになる
- (846/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-07 14:08 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1324941678562611200
> @AkubiMakky AEDを使うべきという作為義務はないです。
- (802/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 13:25 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325293393421873154
> @jpdrkk AEDの使用をためらわせるような司法判断はこれまで1件もない。
- (801/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 13:34 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325295697260736513
> @dempacat あなた、私をフォローしてるみたいだけど、これまでの私のAED関連のツイートを何も読んでないの?
> 読んでてそんなことを本気で言ってるのなら、あなたの読解力は小学生以下だね。
> 読んでなくてもわかりそうなものだがw
>
> >...有罪を出しかねないのが日本の司法レベル。
>
> これがデマ。
- (796/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 13:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325298553590145024
> @pandabengoshi @jpdrkk AEDの一般人使用事案を問題にしています。
> AEDの一般人使用事案について難癖訴訟が起こされた例をご存知ですか?
- (794/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 13:55 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325300772389576704
> @pandabengoshi @jpdrkk 私の問題認識は、一般人のAED使用をためらわせるデマに対する非難です。
> 問題状況が全く異なるのに医療過誤訴訟を持ち出してデマを強化する医師に対する非難でもあります。
- (793/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
RT motoken_tw(モトケン)|nobussyi(えぬ) 日時:2020-11-08 13:55/2020-11-08 13:54 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325300915654389761 https://twitter.com/nobussyi/status/1325300585696931841
> @motoken_tw 実際に「若い女性へのAEDの使用を躊躇う」という調査結果もあったようですし、一方でAEDは判断に迷ったときには「使うべき」(機械に診断機能がある)とされていてながら、突然死した女子学生の検視結果で「使っていれば」というケースも仄聞しているので、当に「タチが悪い」と断じて構わないかと。
- (786/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 16:02 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325332770583797760
> @miichann4games >そこまでの経過自体が普通の人には負担になると思います。
>
> 負担とか言い出したら、AEDを使うこと自体がなんの義務もない負担ですよ。
> そういう負担があっても人の命を助けたいという善意に期待しているのがAEDでそれに応えるのが使用者。
> 私はそういう使用者を守りたい。
- (782/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 16:46 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325343846184546304
> 医師の責任が問題になり得ないAED使用現場での話に、どうしてここまで妨害的なことを言う医師たちがいるのか、ほんとにほんとにほんとに不思議。
> 救命率が落ちる可能性をものともせずに、司法不信を言えれば満足する医師の倫理って、どういうものなのだろう? https://t.co/GuDg2PaEux
- (778/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 17:19 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325352333010591744
> @SkiMario 問題ない。
> AEDの通常の使用が想定していること。
- (776/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 17:30 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325354892848816130
> @SkiMario AEDの機能を知らないのですか?
> 使用の手順を何も読んだことがないのですか?
- (775/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 17:36 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325356452714696704
> @SkiMario AEDの機能や使い方を一度でも読んでいれば生じない疑問だと思いましたのでね。
> 手順に従って意識がないことと呼吸がない(または異常)ことを確認していれば、服を脱がせてパッドを装着して何も問題ない。
> AEDは電気ショックを与える必要があるかどうかを自己判定するすからその判定に従えば問題ない。
- (774/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 17:38 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325357104832544768
> AEDというものは、疑わしき場合は使用すべし、という機械であることがわかってないのかネタ垢なのか?
> 死んだ命は帰ってこないんですよ。 https://t.co/IY67iCDEOE
- (764/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 18:22 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325368081737084930
> @kakkokari_kyoto 司法不信といってるのだから、訴訟リスクのことを言ってるのではないのですか?
> あなたの言う乖離というのは、医師が、実務上も理論上も実績としても存在しないAED使用についての訴訟リスクを吹聴することを正当化するものなのですか?
- (761/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 18:39 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325372429921783811
> AEDの話に首を突っ込んでくるくらいだから、AEDがどんな機械かくらい調べてるんだと思っていたが、そうでない人もいるらしい。
- (756/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
RT motoken_tw(モトケン)|hilosshy(五十嵐 博 一般庶民アカ) 日時:2020-11-08 19:11/2020-11-08 18:38 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325380471090409472 https://twitter.com/hilosshy/status/1325372085670064128
> この人、間違ったこと言ってないのに変なのがしつこく湧いて来てるのが、ある種の日本の社会問題を見せてくれてるような感じ。
>
> そもそも、なぜか未だにAEDが一人歩きしているけれど、これは救急法の補助的なもので、なくても使わなくても構わないもの。
> もちろんあれば使った方がいい。
>
> そして、 https://t.co/R36L7xW7TK
- (754/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-08 19:24 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325383627912343552
> @kakkokari_kyoto その証拠の主要なものはカルテ(どのような医療行為が行われたのかについての証拠)と、他の医師の(主治医に過失があるとの)意見だと理解しています。
> 医療過誤訴訟の紛争実態は医師対医師だと言ったのはそういう意味です。
> しかし、AEDにはそういう紛争実態はないのです。
- (748/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
RT motoken_tw(モトケン)|gujfesigcd(Gyjhffhjjfvjjfjvfhj) 日時:2020-11-09 07:37/2020-11-08 21:28 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1325568161635213312 https://twitter.com/gujfesigcd/status/1325414897727934464
> @yokodothack @motoken_tw 参考までに、総務省消防庁提供のe-learningサイトに心肺蘇生法(AED含む)の流れがありますのでこちらもご覧下さい。
> https://t.co/eq048rAglJ
- (696/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
RT motoken_tw(モトケン)|numachinomajo(numachi) 日時:2020-11-10 16:30/2020-11-10 12:45 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1326064620914659330 https://twitter.com/numachinomajo/status/1326007936687042560
> 心マしてる状況で男だから女だからと考える人がいるとしたら、まずAEDとは何でどう使うものかという知識の普及に努めたほうがいいと思う。 https://t.co/C0gDC7eaCq
- (690/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-10 17:45 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1326083443336249344
> このニュースに対して、AEDを使用すると訴訟リスクや人生終わるリスクはゼロではない、と言っていた医師を含むゼロリスク論者はどうコメントするのだろう?
> 小児性愛者と言われて社会的に抹殺されるリスクはゼロではないと言うのだろうか?
>
> 教室で男児が心肺停止 朝日新聞 https://t.co/8YsrcPfY0D
- (689/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-10 18:00 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1326087339722956801
> @ReseArpaca 一般的なAED使用場面で、事情聴取されて人生終わる、というのは無理筋ではないと?
- (684/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-10 18:39 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1326097173751107584
> @akof 事案が違うから。
> なんで医師の責任が問題になり得ないAED使用場面に、医療現場での医師のわいせつ行為が疑われた事例を持ち込むんですか?
> 10人20人が100人1000人であったとしても、乳腺外科医の事件はAED事件のリスクとは関係ない。
- (678/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-10 19:04 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1326103518457950210
> @akof 数万件のAED使用事例が、全てうまくいった事例だと考えるわけですか?
- (658/3206) @motoken_tw(モトケン)のツイート ”AED” 307/3206:2020-08-15_1024〜2020-11-30_0353 2020年11月30日07時26分の記録
TW motoken_tw(モトケン) 日時: 2020-11-10 20:15 URL: https://twitter.com/motoken_tw/status/1326121222896197633
> @ReseArpaca 事実上ゼロと言える程度のリスクを強調して何をしたいんですか?
> AEDを使うことを躊躇させる効果しかないと思いますが、あなたにとっては何か利益とか得があるんですか?
0 件のコメント:
コメントを投稿